Pytania i odpowiedzi
Szanowni Państwo.
Niniejsza zakładka przeznaczona jest dla klientów indywidualnych, którzy tą drogą kierują do nas swoje pytania i wątpliwości. Część inwestorów zwraca się do nas z zapytaniami poprzez pocztę elektroniczną.
Na każde zadane pytanie nasi specjaliści udzielają krótkiej lecz jak najpełniejszej odpowiedzi.
Każdą wiedzę można zawrzeć w pytaniach i odpowiedziach.
Postanowiliśmy, by zarówno zadane pytania, jak i udzielone odpowiedzi publikować, gdyż stanowią one ważny element edukacyjny dla przyszłych inwestorów a także rozwijających się firm wykonawczych.
Jeżeli pytanie zostało sformułowane przez jednego inwestora, to u innego może w przyszłości powstać potrzeba uzyskania podobnej informacji…
Rynek techniki grzewczej nieustannie ewoluuje. Pojawiają się na nim wciąż nowi inwestorzy, nowi handlowcy i nowi instalatorzy.
Pytania jednak w większości przypadków są te same.
Warto dla nich właśnie, dla nowych „adeptów” techniki grzewczej odpowiedź na raz już sformułowane zagadnienie upowszechnić.
Być może z pytań tych w przyszłości powstanie interesujący skrypt.
Prosimy, by zadawać nam pytania, i te proste i skomplikowane.
Konkretyzują, uściślają nam one problemy, z którymi boryka się współczesny inwestor, wskazują na poziom potrzebnej czy wręcz niezbędnej wiedzy, koniecznej by jak najkorzystniej spożytkować nakłady finansowe.
Pytania uwidaczniają poziom posiadanej i pożądanej wiedzy, a odpowiedzi pozwalają obalić mity i szkodliwe stereotypy, niedomówienia i przekłamania.
1. Czy prawdą jest, że z uwagi na małą ilość wody krążącą w instalacji, regulusy nie nadają się do instalacji z kotłem na węgiel, gdyż może dojść do zagotowania wody?
2. Czy produkujecie grzejniki grubsze niż 9 cm?
3. Skąd wynika różnica cenowa grzejników bocznozasilanych względem dolnozasilanych np. pomiędzy R6/100 a RD 6/100 ?
4. Czy instalacja grzewcza z regulusami głośno pracuje? Taką opinię przedstawił mi mój sąsiad.
5. Jak wiem produkujecie grzejniki z miedzi i aluminium a przecież miedzi nie należy łączyć z aluminium, gdyż połączenie to szybko koroduje. Co wy na to?
6. Czy regulusy można stosować w instalacji otwartej?
7. Instalator podłączył zasilanie na niebieskim a powrót na czerwonym. Czy to ma jakiś wpływ na prawidłowe działanie grzejnika?
1. Czy prawdą jest, że z uwagi na małą ilość wody krążącą w instalacji, regulusy nie nadają się do instalacji z kotłem na węgiel, gdyż może dojść do zagotowania wody?
Nie, to nie jest prawda.
Nasze pytanie:
1. Czym różni się 1 kW mocy w grzejnikach żeliwnych od 1 kW mocy w regulusach?
2. Grzejniki mają grzać, czy też mają buforować nadmiar mocy kotła?
Po to, by optymalnie wykorzystać kaloryczność paliwa oraz moc kotła bez względu na chwilowe zapotrzebowanie na ciepło, zadbać o żywotność, trwałość kotła, powinno wprowadzić się do instalacji buforowy zbiornik ciepła. Jednakże dobrze skonfigurowana instalacja c.o. powinna dobrze i bezpiecznie funkcjonować również bez bufora.
Grzejniki REGULUS-system można stosować w instalacjach z kotłem stałopaliwowym (węglowym) podobnie jak inne typy grzejników z zachowaniem ogólnych zasad bezpieczeństwa tj. prawidłowego doboru wszystkich elementów instalacji: kocioł, rury, grzejniki, sterowanie czyli prawidłowego skonfigurowania i wyregulowania instalacji.
W instalacjach z kotłem stałopaliwowym (węglowym) ciągle pokutują historyczne założenia instalacji grawitacyjnej z zastosowaniem grzejników żeliwnych o dużej masie własnej i dużej pojemności wodnej. Instalacje takie budowane do końca lat osiemdziesiątych ubiegłego wieku zawierały około 300 l wody dla domku ok.100m2. Prócz tego dochodziła wielka masa samych materiałów tworzących instalację.
W takiej instalacji stosowano kocioł o mocy ok. 25kW, po pierwsze po to żeby móc szybko rozgrzać tę ogromną masę całej instalacji, a po drugie budynki wówczas budowane miały nieporównywalnie większe od obecnie budowanych straty ciepła. Grzejniki stanowiły bufor stabilizujący temperaturę pomieszczeń.
Obecnie straty budynków są znacznie mniejsze, w wszystkie stosowane obecnie grzejniki mają mniejszą pojemność wodną (na ten sam dom w przypadku grzejników stalowych będzie ok. 70-80 l wody + to co w kotle, a w przypadku regulusów ok. 15-20 l wody + to co w kotle). Kocioł dla takiej powierzchni powinien mieć orientacyjnie maksymalną moc ok. 10-12kW. Przy znacznie zmniejszonej całkowitej masie instalacji nie ma potrzeby, by w kotle występowała jakakolwiek nadwyżka mocy.
Również zastąpienie układów grawitacyjnych z rurami stalowymi o dużych przekrojach, układami pompowymi ze znacznie mniejszymi przekrojami rur, również z plastiku, bardzo utrudnia czy wręcz uniemożliwia ewentualne grzanie grawitacyjne (awaria pompy) i odprowadzenie ciepła z kotła.
Tylko w takich awaryjnych sytuacjach dojść może do zagotowania wody w kotle i naprawdę nie ma znaczenia ile jest jeszcze wody w grzejnikach gdyż najpierw zagotuje się woda w kotle. Jak się zapyta użytkowników instalacji z kotłem stałopaliwowym to sporo z nich doświadczyło już zjawiska zagotowania wody w kotle i to niezależnie od typu zastosowanych grzejników (żeliwnych, stalowych, aluminiowych czy też miedziano-aluminiowych).
I dlatego instalacja powinna być otwarta!
Instalację c.o. można porównać do układu chłodzenia silnika samochodu: silnik – wytwarza ciepło podobnie jak kocioł, węże od silnika do chłodnicy przesyłają ciepło z silnika do chłodnicy podobnie jak instalacja, pompa w jednym i drugim układzie wymusza szybki przepływ wody – zwiększa przesył ciepła, chłodnica podobnie jak grzejnik oddaje ciepło z układu. Jeżeli teraz zamontujemy zbyt małą chłodnice (o małej wydajności) do dużego silnika (np. z małolitrażowej osobówki do samochodu dostawczego) to szybko zagotujemy wodę. Podobnie jeżeli w instalacji c.o. grzejniki będą zbyt małe w stosunku do mocy kotła. Jeżeli awarii ulegnie pompa to nawet przy dobrze dopasowanej do silnika chłodnicy zagotujemy wodę w układzie. Podobnie w instalacji c.o. : instalacja obliczona i dopasowana do układu pompowego przy awarii pompy traci zdolność odprowadzenia ciepła z kotła.
2. Czy produkujecie grzejniki grubsze niż 9 cm?
Nie produkujemy grzejników grubszych. Użytkownicy wolą na ogół grzejniki mniej odstające od ściany. Szczycimy się tym, że nasze produkty są, po zamontowaniu, wraz z wieszakami, do kilku centymetrów „cieńsze” od wyrobów konkurencji.
Jeżeli brakuje mocy grzewczej a nie można zastosować grzejnika dłuższego ze względu np. na brak miejsca lub ze względów wizualnych wówczas możemy:
-
1. Zamontować grzejniki podwójne tzw. „duble”, przeważnie montowane do podłogi na stojakach. Grubość całkowita takiego zestawu, w tym dystans od ściany, wynosi 20 cm.
Grzejniki takie należy w zamówieniu opisać jako model/ dubel np. R6/100-dubel.
Moc takiego zestawu wynosi 180% mocy pojedynczego grzejnika.
Grzejniki typu "dubel" pozbawione są osłony górnej. -
2. Grzejnik standardowy wyższy niż 20 cm możemy mocowo wzmocnić wprowadzając wewnątrz standardowych lamelek dodatkowe lamele pośrednie - moc każdego grzejnika można w ten sposób powiększyć około 15% oczywiście za niewielką dopłatą.
Grzejnik taki należy w zamówieniu określić jako model (+) czyli przykładowo - R6/100(+) -
3. Jeżeli brak wolnego miejsca w poziomie lecz jest miejsce w pionie ( wolna ściana, filar itp.), wówczas można zamontować grzejnik z typoszeregu grzejników wyższych niż 60 cm – R6- wys.76 cm, R10-wys.98cm czy też R12-wys.112 cm, gdyż takie też posiadamy w swoim programie produkcyjnym.
Jednakże maksymalna szerokość grzejników wysokich wynosi nie 200 cm, jak to jest w typoszeregach niższych, lecz max 140 cm.
3. Skąd wynika różnica cenowa grzejników bocznozasilanych względem dolnozasilanych np. pomiędzy R6/100 a RD 6/100 ?
Różnica w cenie pomiędzy grzejnikami bocznozasilanymi a grzejnikami dolnozasilanymi mieści się w przedziale 60-70.- PLN netto dla wszystkich typoszeregów grzejników. Wynika ona z różnych składowych komponentów tych grzejników.
W grzejnikach dolnozasilanych znajduje się fabrycznie wbudowany na stałe, zintegrowany z konstrukcją układu wodnego grzejnika, zawór termoregulacyjny z sześciostopniową nastawą wstępną. Nastawa wstępna służy znakomicie do regulacji hydraulicznej całego układu c.o. (regulacji ilości przepływającego przez grzejnik czynnika grzejnego - patrz. informacja edukacyjna na naszej stronie www. REGULACJA HYDRAULICZNA INSTALACJI CO).
Grzejnik dolnozasilany posiada, zamontowany również na stałe, mosiężny moduł, do którego wkręca się przyłącza grzejnika. Rozstaw przyłącza (zasilanie - powrót) od osi do osi zgodny jest z normą europejską czyli wynosi dokładnie 50 mm.
Standardowo zasilanie znajduje się od strony wewnętrznej grzejnika (oznaczone jest paskiem czerwonym na przyłączu), natomiast powrót bliżej bocznego brzegu grzejnika (oznaczone jest paskiem niebieskim na przyłączu).
W razie zaistnienia takiej potrzeby możemy wykonać zasilanie od strony bocznej, powrot od strony wewnętrznej. Potrzebę takiego niestandardewegowykonania należy jednoznacznie opisać w zamówieniu.
Grzejniki dolnozasilane można ustawić przyłączem od strony lewej lub od strony prawej grzejnika. Ich przednia ściana niczym nie różni się od ściany tylnej.
4. Czy instalacja grzewcza z regulusami głośno pracuje? Taką opinię przedstawił mi mój sąsiad.
Wystarczy wejść na budowlane fora internetowe, by łatwo stwierdzić, że problem szumów, stukotów, trzasków, odgłosów pracującej pompy cyrkulacyjnej podnoszony jest czasem jako problem występujący w instalacji niezależnie od rodzaju zastosowanych grzejników.
Szczególnie w instalacjach stalowych i miedzianych drgania i wibracje z kotłowni przenoszone są wzdłuż rur aż do grzejników. Szum może występować również z powodu turbulencji pojawiających się na zaworach.
Co należy zrobić?:
- 1.Zadbać zatem należy by w odpowiednich miejscach zastosować podkładki gumowe, dystanse, przejściówki, by instalacji pozostawić odrobinę swobody tam gdzie trzeba i ścisłe zespolenie tam gdzie trzeba.
- 2.Instalacje dokładnie odpowietrzyć,
- 3. Instalację precyzyjnie wyregulować hydraulicznie (zrównoważyć przepływy) „na zimno” i „na gorąco”.
Zatem niemal wszystko w tej mierze zależy od montera instalacji i od jego staranności wykonania instalacji. Jednakże dociąganie „na siłę” grzejników poprzez wieszaki do krzywej ściany, również spowoduje niepotrzebne, szkodliwe naprężenia w instalacji a to już „zasługa” niestarannego murarza.
Co do regulusów - szczególnie w instalacji z miedzi, (najwyższy współczynnik rozszerzalności cieplnej – wydłużenie liniowe), przy występowaniu długich prostoliniowych gałązek zasilających, przy braku stosownej kompensacji dla ich wydłużenia, następować może przeciąganie grzejnika w obie strony po stopkach wieszaków.
Przy grzejnikach stalowych ważących po kilkadziesiąt kilogramów każdy, problem ten jest mniej istotny, gdyż prędzej rurka ulegnie wygięciu, nim ciężki grzejnik ulegnie przesunięciu.
Należy zatem zadbać o dwukierunkową minimalną swobodę przesuwania się grzejników w wieszakach.
W razie problemu, na stopce wieszaka, w miejscu jego styku z dolną krawędzią grzejnika, można umieścić plastikowy lub gumowy dystans pełniący rolę ślizgacza.
Wszystkie typy grzejników mogą rezonować i przenosić szumy instalacyjne, w szczególności szum generowany przez pracującą pompę cyrkulacyjną i turbulencje powstające głównie w zaworach termoregulacyjnych. Bardziej akustyczna konstrukcja naszych grzejników ma wpływ na ujawnianie szumów instalacyjnych w nieco większym wymiarze niż ma to miejsce przy grzejnikach pełnych.
Stąd tak wielką wagę przywiązujemy do regulacji hydraulicznej instalacji.
Dobre wyregulowanie instalacji jednakże to nie tylko jej cicha praca, lecz przede wszystkim wysoki komfort cieplny, wysoka ekonomika grzania i zadowolony użytkownik.
Prawidłowo wykonana z dowolnego materiału oraz rzetelnie wyregulowana hydraulicznie instalacja z regulusami pracuje cicho, wysokosprawnie, precyzyjnie i ekonomicznie.
5. Jak wiem produkujecie grzejniki z miedzi i aluminium a przecież miedzi nie należy łączyć z aluminium, gdyż połączenie to szybko koroduje. Co wy na to?
Przywołujemy szereg napięciowy metali.
Im większa różnica potencjałów, tym gorzej dla instalacji.
Al (elektroda aluminiowa ma potencjał) minus 1,66 V
CU (elektroda miedziana ma potencjał) plus 0,521 V
Pomiędzy nimi powstaje ogniwo - wyrywane są atomy jednego metalu- w tym przypadku aluminium...
Instalacje powinny być dobierane z metali o jak najmniejszej różnicą potencjałów. Najlepiej gdy jest ona jednorodna, wtedy różnica potencjałów wynosi zero.
Uwaga ta dotyczy tych składników instalacji, które mają kontakt z czynnikiem grzejnym z wodą. To woda + rozpuszczone w niej jony metali tworzą elektrolit.
W obecnie budowanych instalacjach nader spotyka się nieuzasadnione, szkodliwe dla trwałości instalacji łączenie jej składników zbudowanych z różnych metali. Dzieje się tak z ewidentną szkodą dla klientów. Przyczyną takiego stanu rzeczy jest zwykła niewiedza instalatorów oraz przemilczanie takiego zagrożenia.
Łączenie różnych metali jest dopuszczalne, lecz nie wszystkich metali i tylko pod pewnymi warunkami. Tworzące się na styku ogniwa elektrochemiczne powodują szybkie rozpuszczanie żelaza, cynku czy aluminium.
Odpowiadając stricte na pytanie:
Nie należy łączyć elementów miedzianych i aluminiowych w jednej instalacji, gdyż poprzez wodę która jest elektrolitem następuje korozja elektrochemiczna, której efektem jest erozja –korozja wżerowa, ubytek materiału – a w efekcie jego powolne niszczenie.
W grzejnikach Regulus połączenie miedzi i aluminium jest połączeniem suchym występujące pomiędzy powierzchnią rurek a lamelkami. Woda krążąca w instalacji nie ma żadnego kontaktu z aluminium -ma kontakt wyłącznie z miedzią. Dlatego zjawisko korozji elektrochemicznej w regulusach nie występuje.
6. Czy regulusy można stosować w instalacji otwartej?
Grzejniki Regulus-system stosować można zarówno w instalacji zamkniętej jak i otwartej bez ograniczeń.
Zabudowanie regulusów w instalacji otwartej nie ma poza tym wpływu na długość okresu gwarancji na szczelność, która dla obiektów mieszkalnych wynosi aż 25 lat!
Grzejniki Regulus-system stanowią najtrwalszy, obok rur instalacyjnych z miedzi, element instalacji.
Instalacja otwarta c.o. ma kontakt z otaczającym powietrzem poprzez naczynie wyrównawcze (wzbiorcze), przez co wody instalacyjna ma stały kontakt z tlenem atmosferycznym. Tlen ten po rozpuszczeniu w wodzie, jako wolny gaz reaktywny, powoduje korozję elementów stalowych instalacji.
Producenci grzejników wymagają, by ich produkty były stosowane w instalacji zamkniętej właśnie z powodu przyspieszonej korozji w układzie otwartym.
W układzie otwartym zalecają stosowanie inhibitorów korozji, jednakże utrzymywanie odpowiedniego stężenia inhibitora, jest dla użytkownika trudnym dodatkowym obciążeniem.
Układ wodny regulusów wykonany jest w całości z miedzi. Po pokryciu się od wewnątrz warstewką tlenku miedzi dalsza reakcja miedzi z tlenem ulega zahamowaniu.
Wymagany jest natomiast filtr mechaniczny (siatkowy), mający na celu wyłapywanie wszelkich mechanicznych zanieczyszczeń, w tym produktów korozji elementów stalowych instalacji. Zanieczyszczenia mechaniczne uszkodzić mogą wnętrza rur (erozja mechaniczna), pompę cyrkulacyjną, a także armaturę.
7. Instalator podłączył zasilanie na niebieskim a powrót na czerwonym. Czy to ma jakiś wpływ na prawidłowe działanie grzejnika?
Gdyby żadnego wpływu na efektywność grzania nie było, oznaczanie przyłączy kolorowymi paskami byłoby zbędne.
Oznakowanie takie wprowadzone zostało właśnie po to, by nie pomylić zasilania z powrotem.
Grzejniki dolnozasilane typu RD oraz RDB, niezależnie od wysokości posiadają standardowy rozstaw przyłączy, ogólnoeuropejski – 50mm.
Zasilanie grzejnika, oznaczone jest paskiem czerwonym i znajduje się bliżej środka grzejnika, natomiast powrót oznaczony jest paskiem niebieskim.
Widoczny na zdjęciu po prawej zawór odcinający podwójny, prosty (może być też kątowy), umożliwia zamknięcie przepływu czynnika grzewczego przez grzejnik, odłączenie i wypięcie grzejnika przy pracującej instalacji, stanowi także ważny element regulacji hydraulicznej = regulacji przepływu.
Niemal wszystkie grzejniki obecne na rynku posiadają zasilanie po stronie wewnętrznej a powrót po stronie zewnętrznej.
Każdy zawór w instalacji inny niż zawór kulowy ma kierunek przepływu oznaczony strzałką.
Należy go zabudować strzałką w kierunku planowanego przepływu. Przepływ przez odwrotnie zamontowany zawór będzie głośny – turbulentny, zmniejszony lub całkowicie zablokowany (np. zawory grzybkowe).
O ile w grzejnikach typu RDB – czyli dolnozasilanych bez wbudowanego zaworu termostatycznego, spadek mocy przy odwrotnym zasilaniu będzie nieduży- rzędu 10-15%, o tyle przy grzejnikach typu RD – dolnozasilanych z zaworem termostatycznym, spadek mocy może wynosić około 50% a przepływająca woda może generować szum o dużym natężeniu.
W razie pomylenia zasilania z powrotem przez wykonawcę, do dyspozycji są trzy sposoby ratowania sytuacji:
- 1. Zamówienie w firmie REGULUS-system grzejników o odwróconych przyłączach – zasilanie po zewnętrznej… Wykonamy je bez żadnej dopłaty. Temat należy opisać.
- 2/. Zamontowanie zaworu przyłączeniowego tzw. krzyżowego- odwracającego przepływy.
- 3/. Zamiana zasilania i powrotem na rozdzielaczach, jeśli takowe są, lub przy kotle c.o.
